Atmaville.org

Белые Братья тоже шли за своими кумирами. Им комфортно было. И тоже, наверно, ничего человеческого не ожидали. Но ошиблись. Потому что помимо ощущения внутренней комфортности нужно что-то еще.
Нужно головой думать. Смотреть на слова, на поведение, на многие вещи.
А на субъективных ощущениях далеко не уедешь.

Наверно. Только много ли Махапуруш в этом мире?

Ага, плюспиццот
У меня были знакомые из ББ.
Искренние и все такое, в большинстве подростки, до 20 лет, юношеский максимализЬм и идеализм в гипертрофированных формах.

Не надо забывать, что дерево судят по плодам, а человека по делам.
мне например претит полностью такая постановка ситуации,
Ой, он чудесный, он знает все шастры, рядом с ним я чувствую кришну.
А при этом маарадж имеет пять любовниц столько же внебрачных детей, не против наркотиков и прочая.
Так что нужен гармоничный совершенный учитель, ведь знание о Боге совершенно и реально ему может научить совершенная личность.

Писала об этом в комменте под статьей на днях - http://www.atmaville.org/neobhodimost-guru

Поэтому и то и другое нужно и сваджатия и достойное поведение и наконец преданность своему иштадеве, своей вере.
Общество учителя, который сплетничает вместе с ученикаии обо всех на свете я бы очень быстро покинула. потому что сплетничать я и так умею прекрасно, мне гуру-сплетник уже не нужен

отличная статья.
мне эта цитата понравилась:

Мы ищем не истину, а комфорт, и человек, который дает нам комфорт, порабощает нас.

а вот тут мне не совсем понятно:

Никакой гуру не может вам дать самоосознания; а без самоосознания, что бы вы ни делали, каким бы образом вы ни действовали, за каким бы лидером и какому бы социальному или религиозному шаблону вы ни следовали, - вы создадите только дополнительные страдания. Но когда посредством самоосознания ум освобожден от помех и ограничений, истина проявляется.

Но разве Гуру не может приблизить нас к самоосознанию?

Рохини, читаю еще одну твою статью и там такая фраза:
" То, что тебе нужен этот человек, становится ясно только после встречи, а не до. И это всегда взаимно. Ученик сразу узнаёт своего Гуру, и Гуру сразу узнаёт своего ученика. Хотя, в некоторых случаях, могут быть такие исключения, когда человек не ищет «какого-нибудь гуру», а предчувствует или получает его даршан во сне, то есть, ещё до момента физической встречи он уже знает, кто его Гуру. Но вот искать Гуру, о котором ты ничего не знаешь, и не уверен, что тот, кто тебе нужен, действительно существует, - это поиск какого-то фантома, который человек создал в своём воображении".

Но если сравнить это с ситуацией, когда мужчина или женщина одиноки и мечтают о любви, ищут свою половинку. Зачем они ее ищут, если они еще не видели ее в реальности, если они не знают, кого искать и где этот человек? Просто у них есть ощущение, что им этого не хватает, они нуждаются в этом, поэтому возникает состояние неудовлетворенности. То же самое и с поиском гуру, я так думаю.

Ты пишешь:
"По моим наблюдениям, и сами Гуру больше ценят независимых сильных личностей среди своих учеников, умеющих думать своей головой; они им больше доверяют".

Ну не знаю, по моим наблюдениям, все гуру любят беспрекословное подчинение. Независимость и личное мнение не приветствуются. Это называется - "полное предание гуру". Сказал тебе гуру - подпрыгнуть десять раз на одном месте - ты подпрыгиваешь. Сказал он тебе - прокукарекать двадцать раз и ты кукарекаешь. Без вопросов - а зачем? Без размышлений и сомнений. А если ты начинаешь копаться - зачем мне прыгать и кукарекать, значит, ты не доверяешь гуру.

Вот это в точку:
"Если доверяешь Шиве как высшему Гуру, который лично каждого ведет по духовному пути, и понимаешь, что Ему виднее, когда и с кем тебе надо встретиться, то не нужно ничего и никого искать. Достаточно просто ждать. Ждать умеют не все, многие торопятся схватить «что дают» по принципу «на безрыбье и рак рыба». Но, чтобы обрести что-то действительно ценное, нужно уметь ждать."

Вопросы бывают не только от сомнений в правильности и недоверия, но также и для прояснения, более полного понимания друг друга.
Да и задавать вопросы можно по-разному. Так что, может и нужно кукарекать, но что мешает спросить с какой целью желаешь, чтобы я кукарекала тут я так лучше кукарекать буду, звонче, если пойму зачем это нужно

хихи, но ты не должна спрашивать, ты должна просто кукарекать и все. :0 ты же доверяешь Гуру?

Ну не сразу доверяю, честно тебе скажу.

Такой период уже прошел, я на это надеюсь, а то мое домашнее прозвище - лопушочек ты наш, останется на всю жизнь

да, меня в школе тоже называли Лопух, не поверишь. Интересно, сейчас я Лопух или нет?
В важных жизненных вопросах я тоже стала проявлять здравое сомнение, не боюсь переспросить, уточнить, чтобы понять - почему мне это говорят и зачем мне это нужно. Не вижу в этом ничего плохого.

По ссылке: http://www.atmaville.org/neobhodimost-guru

Огонь горяч. Вода влажна. Люди скупы и склонны обманывать.


Это кто писал? Кто автор, девочки?)


Ок. А действительность?


Не сказано о семени, биджа.
К примеру, если у Вас есть ноги, то Вы способны достигнуть колоссальных результатов в беге. Каким образом? Но тут мы конечно знаем что такое бег, мы все его видели в живую, мало того, кто-то из наших знакомых участвует в соревнованиях.
Но, что такое самоосознание, помехи, ограничения (истину оставим в покое!)? Если нет способности различать, то каковы шансы узнать помехи и ограничения в лицо? Да это похоже на то, как если балерон окажется в гуще матча добродетельных регбистов, которые его не тронут, но и понять он ничего не сможет. А может и не добродетельных..)

Balaena
Авторство статьи - Кришнамурти, но наш перевод плюс немного компилляции.

Лебеди не сбиваются в стаи вместе с воронами. Так и "балеруны" постепенно обретают другие формы и живут в других сферах бытия. А если у балеруна все еще есть замашки регбиста, то он пока еще здесь...

Амба Прити

В том контексте Кришнамурти говорил о гуру как о людях, то есть, о людях, которые себя позиционируют как гуру и набирают учеников. Разумеется, таттва Гуру - это именно то, что дает нам знание и освобождает от невежества, благодаря чему мы сможем увидеть, что всегда были свободны. Но мало кто из людей в полной мере воплощает в себе Гуру таттву, - многие только дальше от освобождения уводят, только запутывают еще больше. Поэтому получается путаница в словах, когда говорят о Гуру. Гуру - это тот, кто "бальзамом знания" дарует нам настоящее зрение, то есть, вИдение и понимание. Гуру - это свет, а при свете все ясно видно и понятно. Если от общения с кем-то знания только убавляется, а мешанины и темноты в мозгах прибавляется, то это не совсем Гуру таттва .



Человек создает себе в мозгах образ, к которому он стремится, и который он ищет в реальности. Например, образ идеального мужчины. Вот ищет женщина идеального мужчину, и все никак не находит. А ее половина, человек, действительно подходящий ей, может быть, уже ей встретился, но она его не заметила или отвергла, потому что он не похож на ее воображаемый идеал. Так и с поиском гуру. Человек может напридумать себе много... и чтоб радужные флюиды из тела гуру исходили, и чтобы волшебство творилось, и чтобы током стукнуло или еще каких-то эффектов в этом роде. Но это может случиться так, а может и совсем иначе. Например, какой-нибудь человек, который, может быть, не идеален, может быть, плохо выглядит или не имеет образования и тп., может действительно тебя чему-то ценному научить, но ты его не заметишь, потому что ищешь того, кто обладает полным наборот характеристик гуру, как ты себе это воображаешь . А он может и не обладать этими характеристиками. Он может быть и простым, незаметным человеком, выглядеть не эффектно, иметь плохое здоровье и тп. .
То есть, я как бы за то, чтобы ждать гуру и желать с ним встречи, но против воображение в этих вопросах, потому что наши фантазии тут неуместны. То есть, ждать встречи с гуру без воображения, без примеси своих умственных спекуляций. Как человек в пустыне хочет пить, и он просто хочет воды, и не думает о том сосуде, из которого пить, - ему не важно, из хрустального бокала пить или из железной кружки, - главное, чтобы воду дали . Или как тонущий хочет дышать - ему просто нужен воздух, а не ароматизированные палочки и духи.


Тут уже чисто субъективно. У каждого свой жизненный опыт, я рассказала только о своем. С теми, кто любит беспрекословное подчинение, я вообще не общаюсь, я их опасаюсь, так что ничего об этом сказать не могу.


Ну, насчет полного предания я бы поспорила. Гопи с радостью дали пыль со своих стоп, чтобы у Кришны не болела голова. Хотя это типа как бы окорбление Кришны, давать ему пыль со своих ног, и за это они должны пойти в ад, но им было все равно. В любви дружбе участники таких отношений свободны и независимы, и они принимают решения самостоятельно.
Но, опять же, надо иметь в виду, что отношения гуру-ученик актуальны в традициях ведического типа, но не актуальны, например, в тантре и Шривидье. В Шривидье нет гуру и учеников. Поэтому, если человеку не близок или не под силу ведический путь полного подчинения гуру, то, возможно, ему вполне подойдет другой путь.



Это классический ведический путь . Если тебе он близок, исполняй, будь добра .

А еще помню ты говорила, что Гуру из дерьма делает конфетку. То есть гуру дает ученику истинное вдохновение и раздувает в нем способности и таланты, которые в нем еле теплятся. Гуру возрождает из пепла и дает ученику уверенность в себе и своих силах.
Ни в коем случае не наоборот.

...
Я говорил о том, что человек не умеющий различать - будет сбит с толку. Вот о чем я говорил.

С этой целью существует механизм кармы, чтобы можно было ощутить последствия разных выборов и на этом основании различать для себя, что такое хорошо и что такое плохо.
Так что, не умеющий различать это человек в процессе к умеющему различать, где-то на этой шкале

Выше я говорил о том, что перед слепым выбор не стоит. Но и карма Вами, Галима, понимается уж слишком прямолинейно. Либо же озвучьте так, чтобы можно было увидеть то, что видите Вы. Это возможно?


Шкалы нет. Это не прямая точно! Но, мы говорим про необходимость или ненужность гуру, и тут-то, в этом случае, гуру очень даже необходим. Какой он будет - не имеет значения, но помощь нужна!
Поэтому и писал об умении различать. Нет такой милости, значит будет гуру. А в чем их различие? )

Да, я услышала тебя.
Просто одно как бы другому не мешает, у одного и того же факта много граней. Лебеди таки не объединяются с воронами, а балеруны с регбистами. А случайное столкновение птиц из разных стай всегда болезненно.

хорошо, что в этом мире каждому есть место под солнцем...

Угу, я люблю прямые, по прямой лучше видно

Мдяя

Не зря я хорошо чертила, у меня все по шкалам и линейкам

Есть процесс, движение, жизнь, развитие.
Конечно это выглядит объемно, ведь происходит в пространстве, а не на одной плоскости, а также имеется фактор времени.
Так вот, тот кто не умеет различать это просто еще не родившийся младенец, он уже есть, но еще не успел родиться, а родившийся способен различать, но это одна и та же личность в процессе своей жизни, которую мне удобно воспринимать как прямую, или раскручивающуюся спираль

Про карму я уже писала, если кому-то хочется ощутить все разнообразие мира, то карма и реинкарнация в самсаре лучшая возможность попробовать все и побыть всеми
Буддисты, кстати, считают , одна из их школ, что конечная нирвана возможна после того как есть спокойное отношение к любому воплощению и вся самсара попробована, пройдена

наверно, все мы периодически бываем младенцами... мы склонны совершать ошибки и обманывать самих себя, а также мы склонны впадать в иллюзию и доверять своим несовершенным чувствам. (четыре качества обусловленной дживы).

Я верю, что лучше, когда гуру сам найдет тебя, оно так надежнее, чем когда ты преждевременно пырхаешься и думаешь, что нашел гуру. Некоторые люди много раз так "находили гуру", потом набивали шишки, разочаровывали, искали дальше, снова "находили", снова разочарования. А не надо искать. Надо доверять Гуру. Он же знает. Значит, он сам найдет тебя. Именно тогда, когда надо, ни раньше, ни позже.
Так что не надо суетиться с поиском гуру. Гуру никуда от вас не уйдет, он придет вовремя.

А чем отличается "я нашел гуру" от "гуру нашел меня"? Я вот точно никого не искала...